蜂鸟|对话刘建宏:李铁因何而变 我也被蒙蔽了

前中央电视台主持人、著名足球评论员刘建红

来源:蜂鸟

作者|姜舟舟

编辑|李谷

随着央视年度反腐专题片第四集《不断努力深入推进》《一体推进“三廉”》的上映,李铁等中国足球前领导人再次亮相以另一张图片出现在公众视野中。想象。

当大家都在讨论李铁等人的“堕落”时,前央视主持人刘建红三年前称赞李铁“耿直”的言论也被网友扒出,引发热议。

针对争议,1月11日,刘建红接受《蜂鸟》独家对话,感叹三十年。

他说,最可悲的是,深耕中国足球20多年,除了看到很多人被囚禁、心碎外,他什么也没得到,什么也没有留下。

/蜂鸟/

《蜂鸟》(以下简称“蜂鸟”):最近,您因为三年前对李铁的评价而被网友热议。对此您有什么想要向大家解释的吗?

刘建红(以下简称“刘”):首先,对于是否存在100%彻头彻尾的坏人,每个人都有自己的判断。

我当年对李铁的评价,全是基于我这20年来对他的了解。我从1996年底1997年初就认识李铁了。后来我看着他从健力宝回来,然后在1997年打进十强赛。然后他作为队长带领辽小虎,差点在凯泽斯劳滕创造了奇迹,并于2001年再次出场。进入10强,他代表中国参加了2002年世界杯,2003年埃弗顿发挥非常出色。最后回到中国,因伤退役。而且退役后,我经常组织队友给教练庆祝生日,给曲乐恒找工作。这些都是我认真对待的事情。

只是他发生了一些变化,就像我在微博上说的,李铁后来变了,这是我不知道的。

当我做直播的时候,有人问我:“你难道不知道他们在做坏事吗?”我说:“如果我是知情人,我就在现场,那我不就是参与者了吗?”

另一方面,确实,2014年我离开电视台后,我不再是一名活跃在足球领域的解说员和记者,而是开始投身互联网行业。

我已经不在第一线了,很多事情已经不那么关注了,也没有那么多的信息了,所以我就凭着之前的印象写下了关于李铁的那条评论。

蜂鸟:网友的评论中,您最难接受的观点是什么?

刘:有人说:你要道歉。我该向什么道歉,向谁道歉?李铁担任国家队主教练时,中国队获胜时你没有欢呼吗?这种事情是没有理由的。

他还说:“你看错人了”,其实也是我说的。人们会改变。我不认为我之前对李铁的判断有什么问题。后来他变了。从某种意义上来说,我也被骗了。

蜂鸟:不少网友和业内人士认为,反腐专题片《不断努力向纵深推进》中,国家体育总局原副局长、中国足协原党组书记杜兆才被追捕的说法不准确由俱乐部。有些人避重就轻。你怎么认为?

刘:因为我是电视台出身,所以对电视节目的整个流程非常熟悉。故事片的容量是有限的。而且,这不仅仅是中国足球的事,也不仅仅是杜兆才的事。他有很多素材线索,所以导演难免会选择他认为合适的素材,或者对最终电影来说更合理的素材。

如果是杜兆才的专访,各方面的前因后果就比较完整了。我们不能仅仅因为一句话就简单地理解它。

比如,片中足协秘书长刘毅就被李铁行贿,支付给他100万元。接受采访时,他非常平静地说:“放心,我一定会帮助你的。”从这句话得出什么结论?行贿是自然的,受贿更是自然。

例如,陈戌源当晚收受贿赂60万元。你会发现导演想要表达的正是陈戌源所说的。这是一种常见的做法。

所以杜兆才选择这个材料,是为了表明自己既然处于这个位置,肯定会被别人针对。我觉得导演其实就是用这样的方式来呈现中国足球的生态。

蜂鸟:当您看到数十万或数百万的贿赂如此自然地进行和接受时,您有何感受?

刘:我和中国足球打交道已经快30年了,这样的传闻我听过无数。不能说我对中国足球的内幕没有一定的了解。

从1998年“足球之夜”打击假冒犯罪团伙,到2003年、2004年龚建平入狱身亡,我们就一直高举行贿受贿的大旗。后来的2012年、2013年,我们又开始严厉打击。关于制假和黑帮,还有一批人被捕。现在,我们几乎每十年就要逮捕他们一次。

对于长期在场边关注中国足球的人来说,我知道这些事情其实很正常。

但如果你是一个善良的人,你尤其不希望这些事情发生在你认识的人身上。

南勇和谢亚龙都是你熟悉的人,也是日常打交道的人。即使彼此之间因为工作和足协存在一些对立和冲突,也只是大家都在工作层面,一切都很正常。但当他入狱时,你会想要告诉他发生了什么事。

蜂鸟:你想问李铁什么?

刘:他怎么变成这样的人了?

李铁天生就是罪犯吗?他是不是作为球员就已经臭名昭著或者臭名昭著了?

作为一名球员,他不仅是中国足球的榜样,而且至少是中国足球的英雄。

没有人可以否认这一点。道理是这样,但是李铁为什么会变成这样呢?

是谁把他变成这样的?是环境吗?

如果让我采访李铁,我会特别想知道这一点。我会说:“铁子,我们坐下来好好谈谈,你怎么变成这样了?什么时候?到底发生了什么事情,让你咬牙、跺脚、狠心走上这条不归路? ”

蜂鸟:你觉得他会怎样回答?

刘:应该和那个时代金源足球的突然爆发有关系。钱来得太容易了,中国足球就是钱。一个普通球员的年薪就是几百万、几千万。引进的大牌外援动辄上千万美元,老板们花钱如流水打造自己的球队。

中国足球原本的基础并不好。专业化之后,金钱和利益的交换更加顺畅,缺乏监管。然后就是当时的大环境。

地产公司进军足坛之后,恒大的模式在短时间内就让大家非常感兴趣。为什么?

外界看到的是,恒大这个名不见经传的房地产公司,因为足球活动而成为龙头企业,老板甚至成为首富。

众人一看,心想,这足球竟然有这么大的作用。恒大有兵权等安排。那时候感觉他的足球牌打得很成功。当然现在可能不是这样了,但是当时它给外界造成的印象就是这样,所以大家都进来了。当然现在可能不是这样了。

蜂鸟:这30年有没有哪个阶段让你觉得中国足球很干净,让你怀念?

刘:说实话,从1994年我们职业联赛成立以来,关于假球、黑哨等交易的传闻就一直没有停止过。

要说我怀念1995年和1996年,1997年之后情况开始变得更糟。

蜂鸟:1998年,媒体为什么能够关注和监督中国足球的假球和腐败行为?现在他渐渐失声了?

刘:我觉得很简单。如果没有真凭实据,你很难做这样的报道。猜测是没有用的。您的猜测结果很可能会引起问题并导致法律责任。这种监督报道,或者说调查报道,需要付出很大的努力。

另外,过去十几年,你会发现中国媒体尤其是体育媒体的生存总体来说并不容易。

很多人不知道我曾经参加过的“足球之夜”是否还存在。事实上,它仍然存在,但不再定期播出,影响力已经微乎其微。当年那么流行的《体育周刊》、《足球报》这样的报纸你还能看吗?而在其他网站上,人们很少再做这种内容了。

说实话,投资大、产出小、风险高。从商业角度来说,是可以计算的。你就不能做点别的吗? (娱乐)流量一增加,流量可能就增加。

蜂鸟记者:有网友表示,网上显示中国足协是一个民间社会组织。你觉得监管应该不难吧?

刘:不,中国足协一直是一个特殊的存在。这是一个拥有两个品牌的团队。如果我们以国家体育总局足球管理中心的名义与国际足联、亚足联打交道,对方不承认我们就不行。人们只承认国家足球协会。所以你会看到足协的每个人都有两个身份,而且到目前为止,还没有分开。

近年来,像年维斯、王军胜这样的球员都是中国足球自己培养的干部。后来,其中一些被总局空运。只有陈戌源对这个体系完全脱节,但他曾经是上海上港俱乐部的主席,所以并不意味着完全不重要。

事实上,在我们的体育领域,只有一些小型的、民间的、地方性的项目,纯粹是协会组织的。这么大的项目都有我们官方的管理机构。

蜂鸟:您与新一届足协班子、新任足协主席宋凯有过接触吗?他给你什么印象?

刘:我见过他两次。我曾经给他建议:不要总是去国家队。国家队的水平也就这样了。你无法提高中国国家队目前的战斗力。你可以到青训基地看看,到青少年基层看看。他上任后的首次亮相是在潍坊举行的青少年足球赛上。

我并不是说新任足协主席听我的。只是希望中国足协的核心人员经常去青少年那里看看,真正看看中国的青少年足球现在是什么样子,存在什么样的问题。如何改变。

至少让中国足球U17和U20重新出现在世界杯赛场上。当中国足球再次出现在世青赛上,意味着我们已经处于亚洲第一梯队,几年后我们可以再次把希望寄托在国家队上。

蜂鸟:但是中国足球已经两次反腐败了。把一些事情透明化,建立一个好的机制,难道比注重业务、注重业绩更重要吗?

刘:协会还有事要做。你不能说我是汽车制造商,因为现在汽车厂相当混乱。既然已经停产了,我们就关门整顿。

这行不通。中国足球机器无论有多少问题,都必须前进,不能缺席。

停下来是不现实的,所以其实对现在的管理者来说最大的挑战就是你要边走边纠。如果你接受了,那就是这个样子,如果你不接受,那就还是这个样子。

我认为中国足球现在进行大刀阔斧的改变是没有用的。应该休息,一点点调整,这可能更符合中国足球的现状。

蜂鸟:您对中国足协的未来有何期待?

刘:我觉得在一个小环境里打造一个清爽、团结、奋进的小团队是完全可以的。

如果总体目标方向明确的话。我想这位领导者愿意为中国足球努力,选拔人才、使用人才,打造一支有能力的队伍,改变中国足球的现状,是可能的。

看到这里,你可能会觉得我又在胡说八道了。说:“不可能”,但事实并非如此。

让我举一个例子。在日本足球兴起之前,最受欢迎的运动是棒球。但正是因为河原三郎的出现,才让他先是一步步建立起了J联赛,然后又成为了日本足协主席。他带领整个团队给组织带来了巨大的变化。

然后河原三郎选择了他的继任者。结果退役后他就受到了日本篮协的邀请。这是日本篮球最新阶段的崛起,河原三郎重新执掌日本篮球。

蜂鸟:加强监管比选对人更安全吗?

刘:这样的人比其他的变化更容易找到。我相信一定有人对足球充满热情,而且是可以找到的。他需要明白足球是一件有价值的事情。大家的认识、三观都是一样的,然后都在为一件事而努力。即使青训有一点起色,中国足球的形象也会逐渐发展起来。改变,大家的心情都会一点一点的温暖起来。

蜂鸟:你认为这个人应该具备哪些品质?

刘:爱,他一定要爱中国足球,他一定要珍惜这个东西,愿意为它赴汤蹈火。其次,要有良好的大局观。足球是一项很大的社会公益项目。我想他应该有这样一个整体的认识。从宏观上看,我们可以理解这项运动在中国的意义和价值,从微观上看,可以帮助中国足球改善目前的凌乱现状。我认为从大处着眼、从小事做起、热爱这项运动就足够了。如果再补充一件事的话,有学习的能力就够了。

蜂鸟:是总局指定的吗?难道圈内圈外的人都不重要吗?

刘: 好像现在从哪里发来的都不起作用了。说实话,过去的所谓内部人士并没有站在这个项目和大局的角度去思考问题。他只是吃一辈子、或者几十年的足球这碗饭的人。他没有这样一个整体的观念,也没有这样一个整体的视野、胸怀、格局。

蜂鸟:您最后想对微博网友和新闻用户说的话是什么?

刘:我想谈谈一些忧郁或者遗憾。

我一直热爱中国足球,并深度参与其中。这样下去几十年,除了有人被监禁、有人悲痛之外,我们几乎一无所获。

尤其是那天看到刘永灼这样的人,他在恒大足球的第一线,在幕后为打造恒大足球做了很多事情。我也知道他转会孔卡,在巴西吃方便面,但你知道,正是中国足球的复杂性让你特别纠结。

有时我坐在这里仔细想一想,也只是叹息。你以为我们半辈子都在做什么?

我希望这段经历最终不会变成浪费。 (最好)将来能成为(中国足球)的营养。落红不是无情之物,化作春泥护花。如果不能转化为未来的营养,人生的前30年岂不是白白度过了?



相关集锦推荐
相关录像推荐